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Vorträge zum EDN Geekend
16.01-17.01.2015

== Fragen und Antworten ==

* '''Welche Infrastruktur gibt es schon?'''
Freifunk: http://www.ddmesh.de/hotspots.html -> 72 Knoten online, 6 exit nodes
andere Städte und deren Freifunker

* '''Was ist das Ziel?''' (wiki: https://wiki.c3d2.de/Echt_Dezentrales_Netz#Hauptkriterien)
** möglichst dezentrales Netzwerk
** Anonymität oder Pseudonymität? GNUnet hat noch keine Anonymität (beim Mesh routing)

'''* Wie könnte EDN realisiert werden?'''
** Testnetzwerk in DD
** Crowdfunding ?
** GNUnet: intermediate Components for Social Networks, Testing auf realen Routers/WiFi
** Askemos: Messaging Layer austauschen, UIs
** Könnten alle vorgestellten Netze "irgendwie zusammen geschaltet" werden
***schwierig, zB. cjdns wird niemals Anonymität implementieren
***Gegenmeinung: Unix-Prinzip: Zusammenfassen von zu vielen Anwendungen bringt viele Probleme mit sich. Lieber einzelne Module entwickeln. ein Tool für eine Aufgabe 
***Man könnte auch in GNUnet Komponenten austauschen und zum Beispiel cjdns anstatt CADET benutzen.
* Q: Wie schaut es mit Hardware zB. openWRT aus?
	A: Kernel Module. HW Könnte vielleicht problematische sein. Mit 16mb könnte es klappen.
* Q: Wieviel Personen können auf einer Fläche das Netz nutzen?
	A: muss noch praktisch getestet werden. Grade wegen verschiedener Nutzerfälle.
	Chemnitz: 1000 Leute auf einem öffentlichen Platz war schon die obere Grenze. Waren nur 3 hotspots. Bei engmashigerem Netz, vermutlich besser (.http://www.chemnitz.freifunk.net/ein-kessel-buntes-wir-funken-mit/ )
	
	
== '''Abstrakteres Schema für die Gesamtaufgrabe''' ==

TopLevel:

    * Routing 
    * Anonymisierung
    * Hardware

'''Angriffsvektoren und Gegenmaßnahmen:'''

* NSA
* Manchen Leuten  ist es lieber wenn ein (entfernter) Konzern in ihre Daten  schaut, als  wenn es Leute aus dem näheren Umfeld tun; bei anderen ist  es umgedreht
* Wieviel will ich das mein Freunde von mir erfahren? (Friend-to-Friend Netzwerk)
* sollen sie meine (Meta-)Daten (z.B. Wer sind meine Freunde, mit wem kommuniziere ich, über was kommuniziere ich) sehen können?
* Alternativer Netzugang (unsicher als Fallback) -> Katastrophenszenario / Demo / Infrastrukturbroadcast
* Alternativer Netzzugang (sicher) -> repressiver Staat 
* wenn sich nicht immer alle Teilnehmer zeitgleich sehen (broadcast / store and forward)
* 3 Security Level 
	** Verschlüsselt + Annonymisiert (Standard)
	** Anonymisiert (Fallback Lv1)
	** unverschlüsselt (Fallback Lv2)
	** nicht verschlüsselt und nicht annonymisiert (für Notrufe - z.B. Lawinenverschüttung)
	** Vorteile: Notrufe gingen immer (naja eigenlich)
	** Nachteil: Notrufe könnten unterdrückt werden oder zum fluten den Netzwerkes misbraucht werden. (DoS)

"Umgekehrter" Notruf (ständiger Hier-bin-ich- Rundruf; vermutlich ein Problem, falls Rundruf abbricht) ?
	* Was ist der Unterschied von einem Notruf zu einem Normalen Ruf?

* GUI-Idee: Schieberegler für Annonymität vs. Übertragungsgeschwindigkeit

* Panic-Knopf (zum sichern der Krypto)
* Verschlüsselung, die je nach Passwort unterschiedlichen Content bietet

* GNUnet und Tor auf cjdns oder was auch immer aufsetzen


Level von Anonymität
	* Anonymität
	* Pseudonymität
	* …


== *Welche Komponenten benötigt EDN? ==


	* https://wiki.c3d2.de/Diskussion:Echt_Dezentrales_Netz#Nebenkriterien
	* So fern möglich: Annonymität & Sicherheit Modular und individuell 
		* Hardware:
			* cjdns: auf allen openWRTs und RaspberryPi
			* Gnu.net vermutlich auf RaspberryPi (unsicher)
			* Qaul.net auf RaspberryPi
		* Software:
			* es muss sehr viel neu geschrieben werden, grade Endanwendungen
			* SIP braucht keinen Server (2 Sip-clients arbeiten im cjdns sofort über IP-Adresse)
			* Messaging ()
			* Filesharing geht jetzt schon in allen 3 Projekten
			* Förderierten Wikis
			* Machtlose Server (also Optionale) - Slang: "Keine Macht den Servern!" \o/
			* http://redecentralize.org
			* http://telehash.org/ (An embeddable private network stack for mobile, web, and devices)

*Workshop: Fragen

Q: Lässt sich ein Testnetz aufsetzen
A: Gnu.Net könnte beim Battle Mesh eins aufbauen

---------------------------
Wie weiter verfahren?
Jabber und mailinglist einrichten
Harware, die verwendet werden kann identifizieren(openwrt fähige router und rasberri pis)
CJDNS,Qaulnet, Gnunet, verteilen
GNu: 2,2 MB auf Intel, 1,2MB stripped
Qaulnet benötigter Speicher: 3MB Binary, 30MB Data
CJDNS 700 kB
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00			`Vorträge zum EDN Geekend`
			`16.01-17.01.2015`

			`== Fragen und Antworten ==`

			`* '''Welche Infrastruktur gibt es schon?'''`
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00			`Freifunk: http://www.ddmesh.de/hotspots.html -> 72 Knoten online, 6 exit nodes`
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00			`andere Städte und deren Freifunker`

			`* '''Was ist das Ziel?''' (wiki: https://wiki.c3d2.de/Echt_Dezentrales_Netz#Hauptkriterien)`
			`** möglichst dezentrales Netzwerk`
			`** Anonymität oder Pseudonymität? GNUnet hat noch keine Anonymität (beim Mesh routing)`

			`'''* Wie könnte EDN realisiert werden?'''`
			`** Testnetzwerk in DD`
			`** Crowdfunding ?`
			`** GNUnet: intermediate Components for Social Networks, Testing auf realen Routers/WiFi`
			`** Askemos: Messaging Layer austauschen, UIs`
			`** Könnten alle vorgestellten Netze "irgendwie zusammen geschaltet" werden`
			`***schwierig, zB. cjdns wird niemals Anonymität implementieren`
			`***Gegenmeinung: Unix-Prinzip: Zusammenfassen von zu vielen Anwendungen bringt viele Probleme mit sich. Lieber einzelne Module entwickeln. ein Tool für eine Aufgabe`
			`***Man könnte auch in GNUnet Komponenten austauschen und zum Beispiel cjdns anstatt CADET benutzen.`
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00			`* Q: Wie schaut es mit Hardware zB. openWRT aus?`
			`A: Kernel Module. HW Könnte vielleicht problematische sein. Mit 16mb könnte es klappen.`
			`* Q: Wieviel Personen können auf einer Fläche das Netz nutzen?`
			`A: muss noch praktisch getestet werden. Grade wegen verschiedener Nutzerfälle.`
			`Chemnitz: 1000 Leute auf einem öffentlichen Platz war schon die obere Grenze. Waren nur 3 hotspots. Bei engmashigerem Netz, vermutlich besser (.http://www.chemnitz.freifunk.net/ein-kessel-buntes-wir-funken-mit/ )`


Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00
			`== '''Abstrakteres Schema für die Gesamtaufgrabe''' ==`

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Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00			`* Routing`
			`* Anonymisierung`
			`* Hardware`

Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00			`'''Angriffsvektoren und Gegenmaßnahmen:'''`

			`* NSA`
			`* Manchen Leuten ist es lieber wenn ein (entfernter) Konzern in ihre Daten schaut, als wenn es Leute aus dem näheren Umfeld tun; bei anderen ist es umgedreht`
			`* Wieviel will ich das mein Freunde von mir erfahren? (Friend-to-Friend Netzwerk)`
			`* sollen sie meine (Meta-)Daten (z.B. Wer sind meine Freunde, mit wem kommuniziere ich, über was kommuniziere ich) sehen können?`
			`* Alternativer Netzugang (unsicher als Fallback) -> Katastrophenszenario / Demo / Infrastrukturbroadcast`
			`* Alternativer Netzzugang (sicher) -> repressiver Staat`
			`* wenn sich nicht immer alle Teilnehmer zeitgleich sehen (broadcast / store and forward)`
			`* 3 Security Level`
			`** Verschlüsselt + Annonymisiert (Standard)`
			`** Anonymisiert (Fallback Lv1)`
			`** unverschlüsselt (Fallback Lv2)`
			`** nicht verschlüsselt und nicht annonymisiert (für Notrufe - z.B. Lawinenverschüttung)`
			`** Vorteile: Notrufe gingen immer (naja eigenlich)`
			`** Nachteil: Notrufe könnten unterdrückt werden oder zum fluten den Netzwerkes misbraucht werden. (DoS)`
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00
			`"Umgekehrter" Notruf (ständiger Hier-bin-ich- Rundruf; vermutlich ein Problem, falls Rundruf abbricht) ?`
			`* Was ist der Unterschied von einem Notruf zu einem Normalen Ruf?`

			`* GUI-Idee: Schieberegler für Annonymität vs. Übertragungsgeschwindigkeit`

			`* Panic-Knopf (zum sichern der Krypto)`
			`* Verschlüsselung, die je nach Passwort unterschiedlichen Content bietet`

			`* GNUnet und Tor auf cjdns oder was auch immer aufsetzen`



			`Level von Anonymität`
			`* Anonymität`
			`* Pseudonymität`
			`* …`

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			`== *Welche Komponenten benötigt EDN? ==`

Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00
			`* https://wiki.c3d2.de/Diskussion:Echt_Dezentrales_Netz#Nebenkriterien`
			`* So fern möglich: Annonymität & Sicherheit Modular und individuell`
			`* Hardware:`
			`* cjdns: auf allen openWRTs und RaspberryPi`
			`* Gnu.net vermutlich auf RaspberryPi (unsicher)`
			`* Qaul.net auf RaspberryPi`
			`* Software:`
			`* es muss sehr viel neu geschrieben werden, grade Endanwendungen`
			`* SIP braucht keinen Server (2 Sip-clients arbeiten im cjdns sofort über IP-Adresse)`
			`* Messaging ()`
			`* Filesharing geht jetzt schon in allen 3 Projekten`
			`* Förderierten Wikis`
			`* Machtlose Server (also Optionale) - Slang: "Keine Macht den Servern!" \o/`
			`* http://redecentralize.org`
			`* http://telehash.org/ (An embeddable private network stack for mobile, web, and devices)`

			`*Workshop: Fragen`

			`Q: Lässt sich ein Testnetz aufsetzen`
Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:57:47 +01:00			`A: Gnu.Net könnte beim Battle Mesh eins aufbauen`

Empty MediaWiki Message 2015-01-21 00:48:18 +01:00			`---------------------------`
			`Wie weiter verfahren?`
			`Jabber und mailinglist einrichten`
			`Harware, die verwendet werden kann identifizieren(openwrt fähige router und rasberri pis)`
			`CJDNS,Qaulnet, Gnunet, verteilen`
			`GNu: 2,2 MB auf Intel, 1,2MB stripped`
			`Qaulnet benötigter Speicher: 3MB Binary, 30MB Data`
			`CJDNS 700 kB`